第六〇五章 问对（上）（1/2）
作者：独孤赏月
曾涤生的书房很简单，书桌上只有文房四宝，还有一些没有收走的书籍，不过也都整齐地摆在桌子上。
书架上也都是书，每一个木框都塞得严严实实。整个书架上甚至连一个装饰品都没有。
很简单实用的一个书房。
可见此人平时也是不喜奢华的。
“总统，请坐。”曾涤生似乎对这个称呼有些不习惯。
因为总统这个词语以前是用在军中的一个临时性的官职。比如某某军的总统制官，有人会简称为“总统”。
董书恒明明已经是帝王之位，却非要用这个名称，而且也没有正式的登基。
这是曾涤生一直感到不解的。
直到这几年阅读报纸以及一些洋人的书籍。
曾涤生才发现，原来这个世界上的很多国家都已经不是皇帝或者国王说了算了。
他们国家的领袖将不在是世袭罔替。也没有超出常人的豁免权力。
所有的人都要在律法的框架下活动。
曾涤生这才渐渐有些明白董书恒的打算。
也许董书恒想的更加的长远。
随着他看了更多的西夷书籍，曾涤生就越加地肯定自己的判断。
“涤生公，您真的是学富五车。”董书恒扫视了一眼书架上堆的满满的书籍赞道。
这两年，董书恒看的书已经越加少了。
一方面是因为事情太多，另一方面，也是因为这个时代的书籍很多都提不起他的兴趣。
“总统过奖了，老夫只是随便看看，到了书院之后闲暇时间多了，倒是能够多看些书了，前些年厮混在前朝官场，却是浪费了大把的时光。”
“涤生公不必妄自菲薄，其实我一直认为，你带头回乡编练团练，给了汉臣们做出了示范。让汉臣能够在地方上掌控权力。是对民族有贡献的。当年要不是公在湘南做团练，我们复兴军也没办法在夹缝中崛起。要不是汉臣掌控了地方的权力，复兴军也没有那么容易就光复全国。”董书恒说的是实话。
他今天是准备来找曾涤生聊些真话的，并不想跟他客套。所以尽挑的大实话来讲。
曾涤生也听出来了。
“复兴军的崛起是总统您的领导有方，我这几年才渐渐对复兴军有了些许了解。复兴军能够成功是有原因。”
“首先您选择在江浙地区崛起，那里正是当时清军力量最薄弱，而且是发匪活动最猖獗的地方，如此必得清庭的倚仗。”
“其次，江浙乃是商货贸易重地，地方上富户众多，总统当时帅军抵挡发匪，地方富户必然全力支持，军资方面就有了保障。另外总统并不依赖当地商户，而是自己发展产业，与西夷贸易，这样避免了被地方富商掣肘，还能够从西夷处获得洋枪、大炮等利器。”
“而后，总统您还自己制造枪炮，笼络人才。您对西夷也不信任，最后在枪炮上也能自给自足。”
“要是您在枪炮上依赖西夷，那么您最多也就是一方军阀，不会有今日之成就。”
“是的，这一点，我也不矫情，我这叫自己动手丰衣足食，地方士绅不能作为倚仗，西夷也并不可信。”
“当时西夷要从大清赚钱，就不能让大清太安定，我们有他们必须要买的商品，但是他们的东西我们却没必要买，他们要想办法多卖些东西给咱们。当时满清对西夷的抗拒态度令他们不满。不光我们，就连当时的太平军，西夷都开始接触了。”
“西夷果然是没有好心思。”曾涤生附和道。
“这是自然，西夷逐利，他们为了自己的利益，才不会去管咱们华夏的死活。鸦片之害，想必曾公也看到了，如果任由鸦片流传下去，那么我华族就有亡国灭种的危险。满清再怎么说还有底线，但是西夷为了掘利是没有下线的。”董书恒说道。
“总统，您其实还有第三个法宝，那就是您用那些盐丁和流民为兵源，这些人一无所有，稍微给一些小利就能够感恩戴德。”
“不过，无恒产者无恒心，于是您给他们土地，或者将他们的家人安排在农场，让他们有产有家，如此这些人作战才会悍不畏死。”
曾涤生说到这里，示意董书恒喝茶，自己也抿了一口茶。
“总统，只是有一点，当时您是如何在没收了那么多的土地的情况下，还没有引起那些士绅的强烈反扑呢？”曾涤生接着问道。
他当初在湘南建立军队，为了搞钱，可是得罪了很多的士绅，要不人家怎么会叫他“曾剃头”呢。这不仅仅是因为他杀的太平军多。
事实上，他为了协饷杀的地方士绅也不少。
但是董书恒搞了那么多的土地分给盐丁和流民，这很明显动了地方士绅的蛋糕。
江浙本是发达的地区，士绅的势力更加强大，但是董书恒的身后却始终有一支士绅的队伍在支持他。
“曾公，我当时搞到的土地实际上大部分还是通过兴修水利得来的，当时的盐区有大量的盐碱地，这些地改造起来实际上并不难。这个墙角挖的实际上是当时的朝廷的。”
“当然了，这需要大量的钱。那么这些钱从哪里来呢？这还要感谢太平军，因为他们在长江之上肆虐。致使商路不通。让我们得以垄断了跟洋人的贸易。”
“当然了仅仅有了钱，还是不够的，最终我实际上还是动了地方士绅的饼。”
“我此时又用了一个办法就是引导他们产业转移。产业转移这个词的意思就是给他们找新的赚钱门路，也就是带着他们一起搞洋务。”
“因为我在这里搞了农场，大批量招募流民，还压低了粮食的价格，这些地主士绅没办法从土地上赚到钱了。这些人肯定会心声怨恨，此时我找他们一起合作办工厂。那时候南方一团糟糕，我们生产的东西不用愁销售，他们发现这个比种地赚钱多了，也就不再把注意力放在了这上面。”
书架上也都是书，每一个木框都塞得严严实实。整个书架上甚至连一个装饰品都没有。
很简单实用的一个书房。
可见此人平时也是不喜奢华的。
“总统，请坐。”曾涤生似乎对这个称呼有些不习惯。
因为总统这个词语以前是用在军中的一个临时性的官职。比如某某军的总统制官，有人会简称为“总统”。
董书恒明明已经是帝王之位，却非要用这个名称，而且也没有正式的登基。
这是曾涤生一直感到不解的。
直到这几年阅读报纸以及一些洋人的书籍。
曾涤生才发现，原来这个世界上的很多国家都已经不是皇帝或者国王说了算了。
他们国家的领袖将不在是世袭罔替。也没有超出常人的豁免权力。
所有的人都要在律法的框架下活动。
曾涤生这才渐渐有些明白董书恒的打算。
也许董书恒想的更加的长远。
随着他看了更多的西夷书籍，曾涤生就越加地肯定自己的判断。
“涤生公，您真的是学富五车。”董书恒扫视了一眼书架上堆的满满的书籍赞道。
这两年，董书恒看的书已经越加少了。
一方面是因为事情太多，另一方面，也是因为这个时代的书籍很多都提不起他的兴趣。
“总统过奖了，老夫只是随便看看，到了书院之后闲暇时间多了，倒是能够多看些书了，前些年厮混在前朝官场，却是浪费了大把的时光。”
“涤生公不必妄自菲薄，其实我一直认为，你带头回乡编练团练，给了汉臣们做出了示范。让汉臣能够在地方上掌控权力。是对民族有贡献的。当年要不是公在湘南做团练，我们复兴军也没办法在夹缝中崛起。要不是汉臣掌控了地方的权力，复兴军也没有那么容易就光复全国。”董书恒说的是实话。
他今天是准备来找曾涤生聊些真话的，并不想跟他客套。所以尽挑的大实话来讲。
曾涤生也听出来了。
“复兴军的崛起是总统您的领导有方，我这几年才渐渐对复兴军有了些许了解。复兴军能够成功是有原因。”
“首先您选择在江浙地区崛起，那里正是当时清军力量最薄弱，而且是发匪活动最猖獗的地方，如此必得清庭的倚仗。”
“其次，江浙乃是商货贸易重地，地方上富户众多，总统当时帅军抵挡发匪，地方富户必然全力支持，军资方面就有了保障。另外总统并不依赖当地商户，而是自己发展产业，与西夷贸易，这样避免了被地方富商掣肘，还能够从西夷处获得洋枪、大炮等利器。”
“而后，总统您还自己制造枪炮，笼络人才。您对西夷也不信任，最后在枪炮上也能自给自足。”
“要是您在枪炮上依赖西夷，那么您最多也就是一方军阀，不会有今日之成就。”
“是的，这一点，我也不矫情，我这叫自己动手丰衣足食，地方士绅不能作为倚仗，西夷也并不可信。”
“当时西夷要从大清赚钱，就不能让大清太安定，我们有他们必须要买的商品，但是他们的东西我们却没必要买，他们要想办法多卖些东西给咱们。当时满清对西夷的抗拒态度令他们不满。不光我们，就连当时的太平军，西夷都开始接触了。”
“西夷果然是没有好心思。”曾涤生附和道。
“这是自然，西夷逐利，他们为了自己的利益，才不会去管咱们华夏的死活。鸦片之害，想必曾公也看到了，如果任由鸦片流传下去，那么我华族就有亡国灭种的危险。满清再怎么说还有底线，但是西夷为了掘利是没有下线的。”董书恒说道。
“总统，您其实还有第三个法宝，那就是您用那些盐丁和流民为兵源，这些人一无所有，稍微给一些小利就能够感恩戴德。”
“不过，无恒产者无恒心，于是您给他们土地，或者将他们的家人安排在农场，让他们有产有家，如此这些人作战才会悍不畏死。”
曾涤生说到这里，示意董书恒喝茶，自己也抿了一口茶。
“总统，只是有一点，当时您是如何在没收了那么多的土地的情况下，还没有引起那些士绅的强烈反扑呢？”曾涤生接着问道。
他当初在湘南建立军队，为了搞钱，可是得罪了很多的士绅，要不人家怎么会叫他“曾剃头”呢。这不仅仅是因为他杀的太平军多。
事实上，他为了协饷杀的地方士绅也不少。
但是董书恒搞了那么多的土地分给盐丁和流民，这很明显动了地方士绅的蛋糕。
江浙本是发达的地区，士绅的势力更加强大，但是董书恒的身后却始终有一支士绅的队伍在支持他。
“曾公，我当时搞到的土地实际上大部分还是通过兴修水利得来的，当时的盐区有大量的盐碱地，这些地改造起来实际上并不难。这个墙角挖的实际上是当时的朝廷的。”
“当然了，这需要大量的钱。那么这些钱从哪里来呢？这还要感谢太平军，因为他们在长江之上肆虐。致使商路不通。让我们得以垄断了跟洋人的贸易。”
“当然了仅仅有了钱，还是不够的，最终我实际上还是动了地方士绅的饼。”
“我此时又用了一个办法就是引导他们产业转移。产业转移这个词的意思就是给他们找新的赚钱门路，也就是带着他们一起搞洋务。”
“因为我在这里搞了农场，大批量招募流民，还压低了粮食的价格，这些地主士绅没办法从土地上赚到钱了。这些人肯定会心声怨恨，此时我找他们一起合作办工厂。那时候南方一团糟糕，我们生产的东西不用愁销售，他们发现这个比种地赚钱多了，也就不再把注意力放在了这上面。”