第二百九十九章 议西南（2/2）
作者：青史昭昭
我大明最重要的还是尽快解决建奴，收复辽东。”李国普出声反对。
一时间，争论声四起，大家各有各的想法，不过有一点是目前正在争吵的文官们都承认的，那就是土司制度必须要变，问题在于怎么变。
良久后，朱由检制止了众人的争吵，“诸位爱卿的想法朕已经有所了解了，朱将军、秦将军等对西南情况十分了解的将领们相必有不同见解，大家不如听听。”
“臣等不敢！”
朱燮元作为西南地区主事人自然是首先开口，“皇上，臣在西南任职十数年，对西南情况有所了解，臣若是说错了，还请皇上勿怪。
西南现在的土司制度的确存在诸多问题，这一点是无容置疑的。
而朝廷也早就认识到这一点，杨应龙被平定后，播州宣慰司早就已经改为遵义府。自从天启三年攻破永宁宣抚司后，朝廷已经废除永宁宣抚司，将其并入叙州府。
因此臣认为西南的改土归流是必然需要进行的，但是臣认为朝廷绝不可急切。
一方面就像李大人所言很多并没有造反的土司现在正因为我大明的赫赫军威而恐惧，一旦动作过大，很容易出现难以预料的问题。而这其中还有很多对大明十分忠诚的土司，这样一刀切很容易寒了他们的心。
这里面忠臣很多，秦将军的夫婿就是石柱宣慰司宣慰使，更是为大明付出了生命，白杆兵里也有不少人就是石柱宣慰司的人。
另外就是臣在平定奢崇明、安邦彦叛乱时，一些土司向朝廷投诚并在接下来的战事中立下了不小的功勋，若是对他们下手，恐怕会复叛。
因此臣认为朝廷不能急切，一切当缓缓图之。”朱燮元躬身一礼。
殿中一时有些沉默。
“秦将军，你觉得呢？”
众人立马将目光移了过来，不仅仅是亲良玉是唯一一个女子，更是因为秦良玉是当事人，现在讨论的事情和她息息相关，要知道秦良玉已经做了数年之久的石柱宣慰使了。
他们之中有不少人都无法理解皇帝为何将她带来参加这样的会议，这样的情形简直是闻所未闻，说实话秦良玉在这里让不少人都感觉浑身不舒服，这成何体统！
现在到要看看这秦良玉到底会怎么说。
秦良玉倒是没有丝毫的犹豫直接开口说道：“皇上，臣在石柱宣慰司待了二十余年，对于西南的众多土司都有很多的了解。
大多数的土司对于他们治下民众的压迫都是极强的，从民众手里抢夺财富，有的土司甚至将这些行为说成是朝廷让他们做的，以此将民众的愤怒转移给朝廷。
正是因为如此，土司治下的民众多是对朝廷没有好感，朝廷往日对于那些民众的恩德也基本上被这些土司截留了。
因此土司制度绝对是不能长期存在的，多数土司都极其排斥流官，他们将治下的土地、百姓视为私产，若是要取走他们的财产，他们定然不会无动于衷，因此臣同意朱大人的看法，当缓慢实行。
臣愿意将石柱宣慰司改土归流，设立府县。”秦良玉的语气十分坚定。
这下众人不由得肃然起敬，毕竟这样涉及自己巨大利益时还能做出这样的决定值得他们的倾佩，他们很清楚做出这样的决定有多么难。
朱由检很高兴，“秦将军深明大义，果然是朝廷的栋梁之材，将军放心，朝廷定然会视石柱宣慰司治下的民众为大明子民吗，将军可以放心。”
“谢皇上厚爱。”
“不必紧张，秦将军你这么多年来为朝廷所立下的功勋朕都记着，这次朕给你的封赏你也完全承担得起，不必妄自菲薄。”
秦良玉略一沉默，诚恳地说道：“谢皇上，臣明白了。”
“诸位爱卿也都说的差不多了，朕从中受益良多，朕现在来说说朕的看法，大家都认为西南土司制度已经不足以维持西南的安宁，必须要做出改变，或者说减少土司的数量、势力，这一点朕也是极为认同的。
大家争论的关键在于朝廷应该采用怎样的力度问题。
现在西南土司实力大减，对大明的赫赫军威也有了清晰的认识，再加上大明十数万精锐军队云集西南。现在这样的时机实在是太过难得，
朕认为绝对不能放弃这个机会，不然的话，改土归流要改到什么时候，大明的精力看有限的，不可能长时间的放在西南。
但是该注意的问题仍然是要注意的，绝不可一哄而上，只想着一劳永逸。
现在贵州绝大多数土司已经不存在了，剩下的也就是几位中途投降的土司和一些实力极弱小甚至可以忽略不计的土司，朕认为此次将贵州全省全部改土归流，将这里变成像河南、山东这些布政司一样的省份。
四川成都以东的情况和贵州一样，这里同样如此处理。
云南，暂时可以先不动，只将那些造反土司给改图归流就够了。
至于湖广～”
朱由检见朱燮元要起身，朱由检将其制止，继续道：“朕知道朱爱卿的意思，那些土司虽然反叛之后投诚了，但他们反叛朝廷的罪过就没了么？现在朝廷已经不要他们的命了，这已经是天大的恩德了。
但是朝廷收了他们的宣慰使、宣抚使的官职也不算过分吧。
当然他们可以留在军中任职，若是不愿意就老老实实回家做一个富家翁吧，切记土司的军队也不再是他们的了。
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一时间，争论声四起，大家各有各的想法，不过有一点是目前正在争吵的文官们都承认的，那就是土司制度必须要变，问题在于怎么变。
良久后，朱由检制止了众人的争吵，“诸位爱卿的想法朕已经有所了解了，朱将军、秦将军等对西南情况十分了解的将领们相必有不同见解，大家不如听听。”
“臣等不敢！”
朱燮元作为西南地区主事人自然是首先开口，“皇上，臣在西南任职十数年，对西南情况有所了解，臣若是说错了，还请皇上勿怪。
西南现在的土司制度的确存在诸多问题，这一点是无容置疑的。
而朝廷也早就认识到这一点，杨应龙被平定后，播州宣慰司早就已经改为遵义府。自从天启三年攻破永宁宣抚司后，朝廷已经废除永宁宣抚司，将其并入叙州府。
因此臣认为西南的改土归流是必然需要进行的，但是臣认为朝廷绝不可急切。
一方面就像李大人所言很多并没有造反的土司现在正因为我大明的赫赫军威而恐惧，一旦动作过大，很容易出现难以预料的问题。而这其中还有很多对大明十分忠诚的土司，这样一刀切很容易寒了他们的心。
这里面忠臣很多，秦将军的夫婿就是石柱宣慰司宣慰使，更是为大明付出了生命，白杆兵里也有不少人就是石柱宣慰司的人。
另外就是臣在平定奢崇明、安邦彦叛乱时，一些土司向朝廷投诚并在接下来的战事中立下了不小的功勋，若是对他们下手，恐怕会复叛。
因此臣认为朝廷不能急切，一切当缓缓图之。”朱燮元躬身一礼。
殿中一时有些沉默。
“秦将军，你觉得呢？”
众人立马将目光移了过来，不仅仅是亲良玉是唯一一个女子，更是因为秦良玉是当事人，现在讨论的事情和她息息相关，要知道秦良玉已经做了数年之久的石柱宣慰使了。
他们之中有不少人都无法理解皇帝为何将她带来参加这样的会议，这样的情形简直是闻所未闻，说实话秦良玉在这里让不少人都感觉浑身不舒服，这成何体统！
现在到要看看这秦良玉到底会怎么说。
秦良玉倒是没有丝毫的犹豫直接开口说道：“皇上，臣在石柱宣慰司待了二十余年，对于西南的众多土司都有很多的了解。
大多数的土司对于他们治下民众的压迫都是极强的，从民众手里抢夺财富，有的土司甚至将这些行为说成是朝廷让他们做的，以此将民众的愤怒转移给朝廷。
正是因为如此，土司治下的民众多是对朝廷没有好感，朝廷往日对于那些民众的恩德也基本上被这些土司截留了。
因此土司制度绝对是不能长期存在的，多数土司都极其排斥流官，他们将治下的土地、百姓视为私产，若是要取走他们的财产，他们定然不会无动于衷，因此臣同意朱大人的看法，当缓慢实行。
臣愿意将石柱宣慰司改土归流，设立府县。”秦良玉的语气十分坚定。
这下众人不由得肃然起敬，毕竟这样涉及自己巨大利益时还能做出这样的决定值得他们的倾佩，他们很清楚做出这样的决定有多么难。
朱由检很高兴，“秦将军深明大义，果然是朝廷的栋梁之材，将军放心，朝廷定然会视石柱宣慰司治下的民众为大明子民吗，将军可以放心。”
“谢皇上厚爱。”
“不必紧张，秦将军你这么多年来为朝廷所立下的功勋朕都记着，这次朕给你的封赏你也完全承担得起，不必妄自菲薄。”
秦良玉略一沉默，诚恳地说道：“谢皇上，臣明白了。”
“诸位爱卿也都说的差不多了，朕从中受益良多，朕现在来说说朕的看法，大家都认为西南土司制度已经不足以维持西南的安宁，必须要做出改变，或者说减少土司的数量、势力，这一点朕也是极为认同的。
大家争论的关键在于朝廷应该采用怎样的力度问题。
现在西南土司实力大减，对大明的赫赫军威也有了清晰的认识，再加上大明十数万精锐军队云集西南。现在这样的时机实在是太过难得，
朕认为绝对不能放弃这个机会，不然的话，改土归流要改到什么时候，大明的精力看有限的，不可能长时间的放在西南。
但是该注意的问题仍然是要注意的，绝不可一哄而上，只想着一劳永逸。
现在贵州绝大多数土司已经不存在了，剩下的也就是几位中途投降的土司和一些实力极弱小甚至可以忽略不计的土司，朕认为此次将贵州全省全部改土归流，将这里变成像河南、山东这些布政司一样的省份。
四川成都以东的情况和贵州一样，这里同样如此处理。
云南，暂时可以先不动，只将那些造反土司给改图归流就够了。
至于湖广～”
朱由检见朱燮元要起身，朱由检将其制止，继续道：“朕知道朱爱卿的意思，那些土司虽然反叛之后投诚了，但他们反叛朝廷的罪过就没了么？现在朝廷已经不要他们的命了，这已经是天大的恩德了。
但是朝廷收了他们的宣慰使、宣抚使的官职也不算过分吧。
当然他们可以留在军中任职，若是不愿意就老老实实回家做一个富家翁吧，切记土司的军队也不再是他们的了。
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